Лыжи для туризма — полный обзор текущей ситуации в России
Лыжи для туризма — полный обзор текущей ситуации в России
1. С чего все началось.
Когда пришел в туризм - у меня не было корифеев рядом, разбирался сам. Купил лыжи Вологда. Лесные 10 см шириной. И тросиковые крепления. И этот вариант очень долго мне служил верой и правдой и всем меня устраивал.
Потом когда лыжи стали староваты, купил точно такие же лыжи и крепления.
И уже в это время я стал задумываться, почему везде в отчетах лыжи пластиковые? Почему не деревянные, как я вижу в Сибири? (это был 2015 год ещё)
Ну и некоторое время спустя, стало примерно понятно:
Лыжи лесные производства Вятка пропали, Вологда тоже закрыла производство Лесных, появились Маяк - 11 см шириной, что уже никуда не годится. При этом отвратного качества. По 2020 год ситуация по качеству сильно не изменилась. И других заводов не появилось.
При этом горные лыжи - они крепкие, долговечные и дешевые! Т.е. по большинству важных параметров они превосходят деревянные. Так ли это давайте разберемся.
2. Что предлагает рынок?
Рассмотрим, что может приобрести турист сейчас на рынке.
Для сравнения цены и характеристики лыж:
№ |
Тип |
Геометрия(носок-подколодка-пятка), мм |
Вес |
Цена |
Где достать? |
Рокер/Кембер/Рокер |
1 |
Лесные Новгород |
85-85-85 |
2800 гр |
1000 руб плюс доставка 700-1200 руб |
Авито. Б/у в хорошем состоянии, или новые |
0/60/40 |
2 |
Лесные Вятка |
90-90-90 |
2800-3000 гр (?) |
0/60/40 |
||
3 |
Лесные Вологда |
100-100-100 |
2800-3000 гр |
100% Рокер |
||
4 |
Лесные Маяк |
110-110-110 |
? |
1500-1800 руб |
100% Рокер |
|
5 |
Бескид (Маяк) |
79-72-77 |
3300-3500 гр |
5500 руб |
0/90/10 |
|
6 |
Fischer S-bound 112 |
112-78-95 |
2690 гр |
25 000 руб |
? Рокер есть - выплывают |
|
7 |
Армейские лыжи |
100-100-100
|
2800 гр 185 см |
1000-1500 р. |
в разных магазинах и Авито (берут их с армии) |
100% кембер |
8 |
Лыжи Touring от Снаряжение |
тоже самое что п.7 только с другим лейблом |
5300 руб |
100% кембер |
||
9 |
Разные горные лыжи |
92-62-83 180 см |
3300-3600 гр |
1000 руб (б/у) |
Авито |
10/80/10 - какие найдете в общем |
10 |
Безруков, кустарные лыжи |
120-84-120 |
3300-3400 |
16000 руб |
10/50/30 - по отзывам и виду |
Кратко рассмотрим характеристики лыжи.
- Ширина.
На лыжах 70 мм в таежной местности вы не сможете тропить. В горах идти по фирну - вполне комфортно. Это лыжи “Турист”.
85-90 мм - идеал для туризма. Ширина достаточная чтобы комфортно тропить, но при этом не избыточная, что позволяет на фирне вам ставить лыжу на кант. Это важно!
100 мм - граница допустимости. На фирне ещё можно ставить на кант, но тяжело.
110 мм - практически невозможно поставить на кант, в итоге на траверсах вы сильно страдаете. Не рекомендую.
Но! если вы смотрите на лыжи с карвом (кривые, с “юбкой” - уже по центру), то смотрите на ширину по центру - для оценки как они встают на кант. и общую площадь - как они тропят. Отсюда вытекает проблема горных лыж - они узкие! Тропить очень тяжело.
Лесные Маяк - слишком широкие.
- Длина
165-185 считаю оптимальной длиной. Для девушек 165 см хватит, для парней повыше - 185 см.
- Вес
Не сильно критично, но важно - это вес на вашей ноге! Горные лыжи проигрывают.
- Структура лыжи
Дерево. Бывает разное - Новгород, Вологда - это 3х слойные лыжи. Шпон сверху и снизу, внутри сердечник особой формы.
Вятка и Маяк - склеенные из плашек лыжи. Плюсы - редко идут винтов, минусы - если плохо склеены - разваливатся по линиям склейки. Этим страдают лыжи Маяк.
- Кембер/рокер
Что это? Зачем это? А оказывается это важно!
Кембер - это прогиб лыжи. А рокер - это подъем лыжи вверх. Беговые лыжи для конькового хода, например, имеют только кембер. А лыжи для фрирайда могут вообще быть без кембера. Чем более пухлый снег - тем меньше кембера должно быть, и больше рокера.
Давайте посмотрим на картинках:
А вот так это работает в снегу:
Ну что, кто-нибудь узнал свои лыжи? Нет?
Теперь к нашим лыжам.
Армейские лыжи - кембер 100% (ниже подробнее про эти лыжи - объясняю почему так). Они не тропят, ныряют в сугроб.
Горные лыжи - очень маленький кембер. Обычно б/у лыжи - это старые лыжи, а раньше рокер был редкостью, думаю через 5-8 лет можно будет б/у фрирайд лыжи купить за недорого, и там уже будет рокер!
Бескиды - рокер очень мал, просто палки на ногах )))
Фишер Сбаунд - не нашел информации какой там рокер, но он есть, лыжи бэккантри, то есть для фрирайда, тропят лыжи нормально.
Лесные - почти все модели это 100% рокер. Лыжи гнутся дугой, тропят идеально.
- Канты
Для фирна и больших гор это важно. Кант есть: Бескиды, Фишер, горные лыжи, Безруков
На деревянных лыжах кант стирается и ходить становится сложно траверсом и по фирну
Ну что, посчитали минусы? Кто лидер?
В общем итого:
Лесные Маяк - не брать. Ломаются, слишком широкие.
Лесные старого производства Вятка, Вологда, Новгород - качество хорошее, но нет канта.
Бескид - это тот же Маяк, ломаются, тропить не сможете, но в остальном нормально.
Фишер S-bound 112 (либо любые другие - Росси, Мадшус - смотрите бэккантри лыжи с насечкой) - рабочий вариант. Минусы - лыжи рыскают вправо-влево, дорогие.
Армейские - нет рокера, тропить вообще никак!!! Голимый пластик, насечка не держит, без камуса не уйдете никуда.
Безруков - вроде всё хорошо, но отзывов мало, надо ждать или покупать и пробовать. Выглядит все неплохо - рокер, кант, дерево.
3. Виды лыж (подробности)
3.1 Горные лыжи
Покупаем на Авито, или в прокате старые можно купить.
Тяжелы? Конечно. Но это если сравнивать с новомодными фишерами. Также тяжелее лесных. Но например, по сравнению с Бескидами или Безруковым (только по весу) - я бы сказал что это одного класса лыжи. По цене в 5 раз ниже.
Даже геометрия Бескидов и горных лыж почти схожа. Разница в миллиметры, а по площади - скорей всего очень схожи.
По отзывам туристов - сломать горные лыжи практически невозможно, воды не боятся, не рассыхаются. Чего не скажешь о Бескидах от Маяка (советую самим почитать отзывы на форумах туристов).
Добавлю от 2020 года - народ ломает горные лыжи в походах. Очень странно, но ломают и это факт.
Но, не бывает все так хорошо, правда?
Конечно. И ложка дегтя - это то что лыжи пластиковые.
Любой кто не из туризма скажет - пластиковые лыжи это хорошо! Они скользят!
Вот именно. Скользят.
Всегда. И вперед, и назад, и вбок. Но ведь есть камуса, мази и все такое прочее! Скажете вы, и будете правы. Поэтому написал варианты борьбы со скольжением - 4. Как бороться со скольжением (отдачей)?. Описанное подходит для всех типов лыж.
Но на горных лыж это просто обязательно. Большинство использует мази, и мультигрип. Камуса в походах редки, но некоторые коллективы их используют.
Итого - в туризме возможны. Но надо мази/камус. Тропить вы не сможете.
Руководителя предупреждайте что у вас горные - я бы подумал ещё брать вас или нет.
3.2 Лыжи “Армейские” для МО РФ
Лыжи армейские (они же туринг от Снаряжение). Производитель - “новая лыжная фабрика”.
Плюсы - дешево (может подорожали, но было: лыжи+палки+крепления. За 2000 руб. Доставка - 600 руб. Почтой России.)
Крепления пришли Екатеринбургские, №2, палки - какие-то российского производства 90ых годов.
Крепления - без тросиков и лягушек. Магазин ушел в отказ и лот тут же снял с продажи - теперь продают только лыжи+палки за 1500 руб.
Палки - норм, для девушек. У меня они гнутся на спусках.
Пластиковые. Внутри деревянная основа, снаружи пластик
Если поглядеть на лыжи сбоку - мы увидим что рокера нет вообще. Только кембер.
Как так получилось?
Все просто - под заказ МинОбороны появился завод выпускающий лыжи. Видимо купили линию для беговых лыж, выиграли тендер и вперед, клепать сотни тысяц лыж.
Профиль у лыж остался от беговых лыж. Прожать середину лыжи могут только дяди под 100 кг весом.
Без рокера лыжи не тропят вообще. Никак. На спусках та же жесть - ныряют под снег и где-то там ползут. Не рекомендуются для туризма!
Да, скольжение можно победить - камуса, мази или ещё что…. Но рокер вы не победите.
Но рассмотрим до конца лыжи. Ширина 10 см - максимум что можно для лыж. Кант - пластик. Вполне неплохо, но пластик мягкий. После одного похода убился так, что кант уже закруглился.
Лыжи крепкие - тут надо отдать должное, качество изготовления хорошее.
Ниже на фото сравнение начального рокера лыжи:
Но под нагрузкой деревянные меняют свой рокер и прогибаются полностью. Армейские - нет, они остаются с кембером.
Насечка (мультигрип) - слабая. Она мелкая и редкая. Не держит вообще.
Пластик - очень мягкий. Один поход не по тайге, а по горам - лыжи все исцарапаны. Но деревянные не сильно в этом опережают.
На горных и бэкантрийных лыжах пластик лучшего качества.
Как видно - канавки на носах нету, лыжи очень сильно рыскают по горизонтали.
Итого - без мази/камус - бесполезны. Не тропят вообще.
Руководителя предупреждайте что на армейских - я бы не взял такого участника (а тропить кто будет? я?)
3.3 Бэккантри
Это и Fischer S-bound 112 и Madshus Epoch и у Росси тоже модели есть.
Это по сути горные лыжи с мультигрипом и рокером.
Плюсы - воды не боятся (наледей, рек, весны), кант - держит на фирне, рокер - тропят нормально, мультигрип (у фишеров) - держит хорошо, в гору можно ходить.
Пластик - достаточно крепкий, царапин меньше чем на армейских.
Минусы - цена.
Мультигрип работает только если вы надавили средней частью. Если середина не цепляет - будет отдача. В этом отличие от деревянных.
И ещё следствие - если снег как сахар, то дерево может держать, а мультигрип уже не держит.
Ещё такое замечание - юбка узкая, и рокер присутствует - значит на лыжне если вы тяжелый - будете продавливать лыжню.
Лыжи крепкие, но в меру - иногда люди их ломают.
Выводы: лыжи хороши, есть не слишком больше недостатки, если цену можете потянуть - берите. Рекомендуется (фишер сбаунд 112 точно, за другие модели не скажу)
3.4 Лесные
Лесные Маяк - не рекомендуются.
Ломаются. Вырываются площадки с мясом. Лыжа широкая - на кант не встает. Только по тайге без гор.
Лесные - Новгород, Вологда, Вятка - рекомендуется.
Это лыжи на которых жил туризм в Сибири 20 лет назад. Они всем хороши, кроме канта и прочности.
Они дешевы, даже сейчас б/у с доставкой не сильно кусается. Проблема только найти и уговорить чтобы отправили.
Минус - сломать проще чем горные, армейские или бэккантри. Но за 5 лет я не сломал ни одной по своей вине. Но по ошибкам часто ломают их.
Второй минус для лыжных походов по горам - нет канта. Это терпимо, но всё же не так удобно.
Ввиду их мягкости - срок службы у лыж небольшой. Они стираются и скалываются.
Выводы: лыжи Вологда, Новгород, Вятка - неплохие. Можете пройти кучу походов, отдача минимальна (не смолите их!!!), в общем счастье а не лыжи. Только найти надо их. И не ломать!
3.5 Безруков
Отзывов немного.
Например такой: https://youtu.be/r2DH_LZ93bw
Выглядят неплохо - ширина, профиль, рокер, кант, дерево - все плюсы собраны в одном месте. Цена - тоже в целом неплохая.
Можно ли что-то конкретнее сказать? К сожалению нет, опыта пока нет в Новосибирске.
Выводы - можно брать, заодно и опыт появится :)
4. Как бороться со скольжением (отдачей)?
а) Камус. Стоят от 7000 р и выше. (можно найти немного подсохшие для армии - за 3500 руб) Работают. Но когда его надо наклеить в -30, при ветре, в метель - он не клеится. поэтому опытные туристы пишут, что надо пришивать петельки и пришнуровывать этот камус. В общем можно заставить этот вариант работать. Камус на 1-2 сезона, так как мы часто лазим по камням и прочей жести.
б) Камус ПВХ - стоят шоколадка/500 р. В зависимости от того где вы найдете этот ПВХ.
Технология камуса описана тут:
http://egiki.ru/viewtopic.php?p=85334#p85334
Камус работает. Подлипа не боится, отдачи нет. Скольжение падает, но приемлемое. Для тех кто боится горок - пойдет.
Но лыжа рыскает - появлется боковое скольжение.
в) мультигрип (насечка). Можно посмотреть описания в интернете, либо вот моё:
Берем лыжи.
Линуем их в зоне от середины ноги в обе стороны
Берем стамеску 10-12 мм, круглую. Ставим ограничитель чтобы не срезать лишнего и простой рукой выбираем чешуйки
потом ножом (канцелярский, или как он называется - с секционным лезвием) - отрезаем их у корешка под углом.
Потом шлифуем всю лыжу бруском.
Получается такое:
Вот отпечаток:
А это результат на лыже.
По итогам тестирования я рекомендую чешуйки делать в 2 раза реже. Слишком сильно под рюкзаком вгрызается в грунт и лыжи вперед не катятся. Зато вверх идут отлично!
Если делать через одну чешуйки - будет лучше.
Но лыжи реально не скользят! Очень плохо катят вниз.
Рысканье носов лыжи при это не снимается.
Если вы не загрузили середину лыжи (ямка под ногой или ещё что) - лыжа не держит и скользит.
г) мази
Мази держат. Но в походе обычно мазь снимать не спуск вы не будете, поэтому вниз тоже ехать будете так себе.
Хорошо намазанная лыжа держит как мультигрип - вполне приемлемо.
Минусы - на морозе проблема нанести. Нужны мази в жидком виде, желательно у костра. Вам надо каждый день мазать лыжи.
д) Тормозила.
Это крайняя мера по удержанию лыжи на склоне. Решает 100% проблем на крутые склоны - лыжа не скользит ни вперед, ни назад. Позволяет идти в любые крутые склоны. А иногда и спускаться вниз с крутых склонов. Этот вариант не отменяет все пункты выше - он дополняет их.
5. Выводы
На чем ходить в походы?
Тайга, без гор - однозначно лесные.
Тайга + горы - лесные, бэккантри
Горы + ледопады, наледи - бэккантри, горные
В общем на данный момент видятся рабочими варианты - лесные, бэккантри и безруков.
Эти все 3 варианта были в 6 к.с. походе: https://youtu.be/r2DH_LZ93bw
Горные пластиковые лыжи - будьте готовы мазать постоянно, тропить не сможете.
Армейские лыжи - не годятся никуда - минусы как у горных, но в остальном они хуже горных. Тоже не тропят никак.
Деревянные лыжи - всем хороши. Живут 2-3 похода. Умирают от рассыхания, повреждения, стачивания кантов, в общем недолговечны. Зато скольжение дерева - это прекрасно. Без мазей идешь вверх и катишься вниз. Но эпоха начинает уходить, уже проявляются проблемы с покупкой.
Лыжи зарубежных брендов Бэккантри (Backcountry) - хороши. и насечка держит, и вперед едут. Если цена вас не кусает - рекомендую! Выбрать ширину всегда можно, моделей куча.
Безруков - пока темная лошадка.